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1 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:42:11
自分が描いているものが本当に面白いのか心配になることがある。
面白さとは何なのだろう。

おも‐しろ・い【面白い】
［形］おもしろ・し［ク］《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》

１興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。
２つい笑いたくなるさま。こっけいだ。
３心が晴れ晴れするさま。快く楽しい。
４一風変わっている。普通と違っていてめずらしい。
５（多く、打消しの語を伴って用いる）思ったとおりである。好ましい。
６風流だ。趣が深い。

75 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 05:45:19
まず読者に疑問を抱かせ、次にそれを解決してやると面白い

76 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 05:51:20
>>75
面白いって誰が面白いんだ？　まさか読者が面白がるという話じゃないよね？

77 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 06:29:11
読者に決まってんだろ

78 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 06:35:01
でも解決って難しいよね

79 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 11:31:03
謎が提示されると、さほどたいしたことなくても結末が気になるからな
とりあえず試合の結果だけでも知りたいとか、そんな心理？

殺人事件が一番簡単

80 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 19:00:58
そしてそれを盛り上げる為に謎を解決せざるを得ないひっ迫した状況を作り出したりするわけだね

81 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 23:51:54
殺人事件てこの場合推理モノだよね？
それを書くのはすごく難しいと思うなあ
ある程度ヒットした商業作品だって矛盾ばかり目につくのに…

伏線張ると面白いのには同意

82 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 23:58:53
殺人事件は世界中みんなやってるネタだから
ちょっとひねったくらいのオチじゃ既視感が出て萎えるぞな

155 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:50:47
面白いと感じるのは読んでる人がはらはらやらどきどきやら、
なんらかで心が動かされた時。それは冒険ものでも恋愛ものでも何でも同じ
というのが俺の持論

156 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 21:06:00
上でも出てたけど、
他人の作品見るときは、作り手目線で見る癖があるから
それを忘れて没頭できる作品は、やっぱり面白いんだと思う
ゴチャゴチャ考える前に続きを見たい

157 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 04:23:29
いや、作り手目線でしか見られないんじゃないの
技術的な巧拙は嫌でも分かっちゃうわけだし

163 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:49:38
流れで思ったけど、やっぱ基本は敵vs味方だよね
第三勢力をうまく組み立てるの難しい
どちらか寄りか、第三勢力＞＞＞＞敵味方になっちゃう

165 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:13:52
突然こういう（>>158）わけのわからん非難を浴びて、それに苦言を呈したらそいつ一緒くたにされるんじゃかなわんな

>>163
それぞれに目的を作り、一長一短を持たせる
例えば、全ての勢力がお宝を欲してるが、
一つは、戦力はあるが索敵能力と宝の地図は無い
一つは、索敵能力があり、戦力もそこそこだが、宝の地図は無い
一つは、索敵能力も宝の地図も備えているが、戦力は一番低い
とかね
これで動かし方も決まってくる

166 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:50:34
第三勢力vs敵はどっちが勝つか読めない状況だと楽しい

190 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 19:40:33
>>186
正直さ２ｃｈやっててこの板にいる人にとって、
面白いと思う作品なんて一つじゃないと思うんだよ。
今本棚にある本、全て面白いと思ってるわけだから、基本的に。
というわけで、話をざくっとと変えたいのなら、君が具体例を挙げなさいｗ

>>182
＞定期購入中の雑誌で、読む漫画と読まない漫画の違いって何？

読む気がおきないほど好みじゃない、つまらなそう。→絵が原因
読んでみたがつまらなかった。→話、構成が原因
読み始めたとき連載中だったので話がわからない。→タイミングが原因

それ以外は大抵読んでいる。

買ったんだから、どんなにつまらなくても目を通すって人もいるだろうし、
買ったけど、好きな漫画を数本しか読まないって人もいるだろうね。

194 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 20:48:35
多くの人が見たいと思ってる物＝面白い
ベタなストーリーを展開しつつ、適度に見る側の予想を裏切って、最後はみんなの求めてる結果に落ち着く。
見る側の裏をかく事ばっかりやってると、クソの烙印を押される可能性がある。
適度に見る側に迎合した方が叩かれずに済むし気楽だよ。

195 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 15:43:25
このｽﾚ面白いよ。

196 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 20:20:27
面白さとは魅力のことだ。
お前達が踏み迷っているのもそこだ。
魅力あるストーリーの雛形はないんだよ。
ストーリーは話の流れでしかない。
その中で、キャラをどんだけ魅力的に語れるかとか、
状況をどんだけ魅力的に作れるかとか、
そんくらいでしょ作れるのって。
他に何か魅力的に作れる要素ってあるかな。

201 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 21:38:45
ぶっちゃけ良いキャラが出てれば面白いと思われる
風潮がある
らきすたとか東方が受けるのはそれの極み

昭和のマンガはキャラと内容がかみ合っていた

202 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 21:38:25
らきすたとか東方というものを知らないし検索する気力もない。
流行りに乗らなくても、面白いものを作れば振り向いてもらえるんじゃないか？

209 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 04:37:12
おまいら話を本題にもどそうぜ

面白いと思う漫画には全部魅力的なキャラクターが登場している。
もちろん魅力といっても色々あるけど

１視覚的に魅力的(画力がある、惹きつけられる絵である)

２キャラクターの性格から出る行動、言動に魅力がある

大きくわけてこの２つだと思う。
そしてどちらか重要か選ぶなら２だ
どちらもあるなら最高に面白いと感じる。

214 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:31:56
そーいや麻雀漫画って自分的に面白いの多いな。
リズム、セリフ、キャラクタ、展開が結構作りやすい気がするんだけど
なんか面白さのヒントにならないかな？

>>182俺は全部読む派。
自分がつまらないものも誰かは面白いと思って読んでるわけだし。
そこからどうすれば自分が読んでも面白くなるかも考える。

215 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 05:38:11
麻雀自体がよくできるてるんだと思う
確率論で理詰めでいける部分と、曖昧な部分のバランスがいいから
粗い理論でも結果論正解だったあとでどーんと解説かますとはったりが効く
粗くていいから作者が自分の頭で考えたレベルでいける

これが理詰め部分が圧倒的な囲碁将棋だとプロ棋譜から借りてこないと
穴だらけになるし、そのレベルの妙手悪手を一般読者が理解することを
期待するのはどう考えても無理があるから、あまり中身に触れない雰囲気芸にしかならない

能力バトルになると作者しかルールしらんから、それで天才とか言われても
勝手にやってろとりなりがち

217 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 02:24:24
>麻雀自体がよくできるてるんだと思う
囲碁将棋は1対1だけど麻雀は4人で1対1対1対1にも出来るし2対2にもできるしなあ。
3対1で1が勝つなんてのも良くあるし。人数もいい感じに書き分けやすいのかもね。

で話しはかわるけど面白さってキャラの表情も重要だよね。演技力っていうか。

228 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 04:36:53
そういえば誰だったか、漫画の審査員をしてた人がブログで言ってたんだが、
最近の漫画は話的にはよく整っているんだが、
なんも面白くないつってたよ。
森博？　なんかそんな名前だった気がする。

229 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 05:58:49
森博嗣かな

230 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:37:31
>>228
実体験がないってのが大きいんじゃないかな？
今は情報が氾濫してて外へ出なくてもなんでもわかる
例えば馬とか実際見たり触ったり乗ったりするのと
ネットや映像で見ただけではエピソードに広がりが出ないんでは
なかろうか的な

231 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 17:08:26
>>1
おらワクワクすっぞ!!って言わせるもの＝面白いもの

232 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 23:18:29
上質なお手本やノウハウなどの情報が豊富なため、逆に
よく出来たテンプレにのっかってしまった感もあるのかな

案外、「あらびき団」みたいな方が刺激があって良いなんてことも･･･

233 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 22:35:06
>>228
よく整っているけど面白くない作品がたくさん出回ってるからだろ

234 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:20:49
上のがネタかどうかしらんけど、直前に他人の言った事をそのままくり返して
それがさも自分の意見であるかのような顔してディベートが成立したなーっていう
態度になる人、現実にいるんだよね
あれは困るわー　つっこむと大抵逆ギレするし

235 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:25:59
いるいるｗｗｗ
直前に他人の言った事をそのままくり返して自分の意見であるかのような顔してる奴ｗｗｗ
あれ困るよなｗ

236 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:38:56
合意が得られたってことでええやん

247 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:49:39
絵であれストーリーであれ、その作者にとっての本当のことが書かれてると面白い

248 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 04:29:44
作者の萌え（燃え）を描くのは（それだけだと不味いが）全然悪いことじゃないよ

249 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:40:14
面白さってのは既存の構造が打破されることによって生み出されるもの。
例えば漫才。ボケが日常にはありえない事、可笑しな事を言う。これが
面白さに繋がる。これは、日常のしきたり、構造を打破した事に繋がる
からである。

250 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 05:55:47
ゲームでいうならユーザー自由性の高い物が面白さ、縛られがつまらなさだが、
自由も糞もなく頁をめくるだけの漫画は？
やはりめくった次をいかにあれこれ想像してwkwkするかじゃないだろうか？
　　　　　　　　　　　　シドニィシェルダンの小説はゴッツ面白い！てわけではないがページをめくる手はとまらない。
面白いとは「先が知りたい」「読める」ありきではないか？

251 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 06:08:04
絵的に整ってれば（顔でいうなら端正なら）色気を感じるか
というとそうではない
微ブサでも色気を感じるかが大事

話的に整ってなくて微妙に破綻してても面白い事が大事

料理はくずれててもおいしいかのが大事
見た目は喜べるが
食べるとガッ・・カリw
最近そんな漫画ばっかり　
料理（漫画）として体裁さえ整えて売ってしまえばそれでいい
FF13がいい例。これもグラフィック（見た目）負け。
精神的な物の成長がハードの進化に追い付いてない。

252 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 07:26:39
発想力がない奴がクリエイターになりたがる世の中だからな
そういう連中はとりあえずノウハウでどうにかしようとして体裁だけを整える
結果として、綺麗だけど中身スカスカという誰得産業廃棄物が出来上がる

253 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 13:59:43
面白いの理由なんてたった１つしかないけどな
お前ら漫画描いてるならシナリオくらい勉強しろよ

254 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:33:27
昔はなんで漫画が面白かったんだろうな
ガギだったからかな
今より秋葉系に対するに弾圧が重かったからだな
今なら文化としてネットの普及と共に萌えという言葉が知られたが
昔は萌えオタに対する理解の機会が少なかったからな
今はオッパイさえ揺らせばネットで嗅ぎつけたオタが買ってしまうからだな。

昔は広告媒体が少なかったからゴミみたいな漫画や萌え系アニメ・ゲームは良い意味で目立たなかった。
　　　　　　　　　　　　今は画像（絵）さえ美しく作れれば目立ててしまう。
ゴミ系自称クリエーターには良き時代（跋孤期）とも言える。

255 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:43:24
大して美しくない女でも整形・メイク・フォトショで脚光を得られるのに似ている。
しかしTVやライブで見てガッカリ（編集された媒体とのギャップに愕然）という諸刃の剣。
煽り宣伝文にワクワク、買ってガッカリw。
面白い物を作る方法は一つ、中古市場にあふれない物を作れば良い。

279 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 21:30:08
面白い面白くないは主観でしかないよ

280 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 03:30:07
なら、万人受けする・マニアに受ける
で語ったほうがいいな。

281 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 03:39:43
そりゃ客観的に見て面白い物なんてないと思うよ
・客観的な読者が文字を追ったり絵を認識する作業の中で、いかに主観的に主人公の目線に引きずり込むか
・引きずり込んだ後はどんな展開・結末がカタルシスを与え、緊張を持続させるか
「面白さ」の作り方はこの二つに絞られるのではないだろうか

>>269
初期は展開にもキャラ設定にも緩急ついてておもしろかった
本編の恋愛話や日常が続いた後に、伏線にもなるキャラの深層に絡む暗い話挟んでてバランスがいい
個々に性格悪かったり病んだ部分があって、キャラ間の関係性にもバリエーションがあった
後期も嫌いじゃないけど「話を追う面白さ」よりも「キャラを愛でる面白さ」寄りになったのかなと思う

287 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 02:32:39
いろんな奴から好かれようと、いろんなパターン取り込んでも裏目に出る気がする
結局自分ができることなんて限られてるからそれに絞るこったね

288 ：スペースNo.な-74：2011/01/29(土) 23:52:23
本能　性　暴力　恐怖
願望　成功願望　ハーレム願望　努力は報われて欲しい、正義は勝って欲しいと言う願い
知識欲　うんちく　世界観のディテール
思考　謎解き　推理
感覚　絵、コマ割、構成の美しさ

この辺りを刺激すると追い

289 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 07:06:42
追い？

290 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 11:14:10
追い　×
良い　○

291 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 18:28:17
価値観の違うキャラクターを置くと
これらの要素が反発し合って設定だけで既に面白いよな
一方方向的な意思だけを主観に置くよりは
場が混乱してきてリアル

例えばハリポタが叩かれてるのはハリーが余りにも正義扱いされて
祭り上げられてるからだけどここでマルフォイとかが仲間になってたら
凄い燃え展開だったろうし

302 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 20:39:23
いろんな嗜好があっても結局面白いっていう一言にまとめられちゃうんだよね
一つの言葉で表せるなら手段が色々あったとしても実際は一つってことだよね？

303 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 20:45:29
勧善懲悪が好きだった少年が
老人になって罪を反省して償う事が好きになるなんて
その間に何があったんだい？

304 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 04:28:57
人生色々ある

306 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 23:45:39
面白さとは何か？　って考えたってわかるわけねーよ。
面白さとはコレだって言えるわけがないだろ。
それよりどういう面白さがあり得るのかを考えた方が有益だよ。

307 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 01:44:04
自分は友達が少ないせいか
大勢の魅力的な人物がみんなで
何かやってるだけで面白い
でも自分自身はその立場にいないからそれを描けない
自分が無い物への憧れってのも面白さの要素にあるかもな

308 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 16:27:06
分かるなあ
一人の万能キャラが敵を余裕で殲滅させるシーンよりも
チームの連携や試行錯誤や阿吽の呼吸やそれぞれの個性が発揮されてる方がワクワクする
でも描くの難しいんだよな

309 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 01:42:50
意外性

310 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 03:50:36
でもお約束の面白さというのも存在するな
水戸黄門のように

311 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 09:14:00
お約束を求めるのは年寄りに多い傾向
オチを知ってる落語や電車で読めるシリーズもののミステリ

312 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:03:08
あまりに突飛すぎる意外な展開は
只のびっくりＢＯＸみたいに見える
あー驚かせたいんだなという感じだ
お約束を知っているからこその意外性って事か

313 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 00:58:29.49
意外性ってのは話の展開に求めるもんで
それを人の感情に干渉する部分にまで持ち込むと心が壊れてるやつしかついて来れなくなるな

314 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 01:35:46.27
俗に言う、キャラがぶれるってやつだね
登場人物が直面する事態によって変化するのは当たり前だが
そこは受け手が理解できるように表現しないと別人になってしまう

315 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 02:18:50.93
>>313
なんとなく同意できるが良く分からない
具体的にどういう事？

自分はレスを見て、驚かせようとする目的だけで
肉親を目の前で殺されたばかりのキャラが
ページめくったら「にやぁ」と笑って
「この時を待ってたんだぁ」とか言っちゃう展開を思い浮かべた
それまでそんな事を言わないようなキャラがな

316 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 03:00:23.68
自分は、
ほのぼの・ブラックジョーク・教訓ぽいものに惹かれる。
どらえもん、笑うせえるすまん、あとなんかあったかしら

317 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 04:34:41.16
>>315
一言で言うと共感できなかったり道理が通ってない行動はダメだってことかなぁ。
人間の感性って人それぞれ差があるようでも感じ取るセンサーは同じで心が壊れてる人以外は
揺るがない反応ってのがあるわけで、殴られたら怒るかビビるかするし可愛い女の子に告白されれば嬉しいとか。
そういう反応を意外性を求めるあまりに道理も通さずに覆すとついて来れなくなる。
逆に言うとだからこそ本来感じるべき感情の反対を提示すれば意外性を与えられるんだろうね。
でも結局そこにはそういう反応をする道理をその後にちゃんと提示しないといけない。
心のセンサーには決まり、約束事があってそこの部分はちゃんとお約束通りに収めないと違和感が残るだろうね。
親が殺されてニヤァっと笑ったなら話が終わるまでにその反応に心で納得できるスジを通すということ。
理由は通しても話の終わりまでに理解はできるけど共感できない、ってレベルだと失敗だと思う。
そういう瞬間的な感情以外にもベタなのは嫌いだといってひとつも良いところのない酷い悪者がなんの報いも受けなかったり
悲劇に見舞われた純朴な人が全く救われないまま終わる話とかも受け入れられないかなと。
世に出てるものでほとんどそんな内容の話があってもどこかでバランス取ってると思う。
説明難しいから長くなってしまった。

320 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 02:48:22.02
群像劇なら、人間関係の方向性が違っていると面白い
主人公って（ダークヒーローは置いといて）性質上好かれやすい訳だけど
同じ「好意」でも、恋情・友情・憧憬・親しみ・憐れみ・肉親・好敵手・依存・執着など
ヒロインにライバルや師匠・兄貴分、弟分に親友、同志と敵、中立な「他人」
様々な立場や度合いによって「好意」の違いを出したほうがキャラが立って、話も広がると思う

キャラ崩壊とも取られかねないけど、当初の印象から性格や関係性が変化するのもおもしろい
「敵が味方に、味方が敵に」「不良が改心、優等生が開き直る」とか王道だけど燃える
スラダンのミッチーが割と人気だったのも当初とのギャップが大きいんだろうなと思う

323 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 20:32:01.65
まあ意外性は重要だね
驚きの無い物は読み進める気になれない

405 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 16:37:43.94
少し思うのは、男に関して求められるのは「もてる・もてない」よりも、
「仕事が出来る・出来ない」の方が現実的に求められているから、という点はあると思う。

当然、「仕事が出来る」男は、男からもリスペクトされる。

実質的に、尻ぬぐいするのは（例えば、戦場で死ぬのは）男が中心だからな。

女は子供を産む性、守られる性であり、「いかに愛でられるか」が人生の本論に
近い訳だから、「もてる・もてない」は死活問題であり、性の問題・恋愛は関心の
中心にならざるを得ない。

だから、男の場合、男性アイドルの風当たりは強いけど（無条件でモテるから）、
良い仕事をする優秀なサッカー選手や例えば、イチローがモテても、大抵の男は、
「さすがイチローさん」と認める。

男性アイドルでも、ちゃんと素で面白い仕事（＝良い仕事）をやっている人はそれなりに
認められる。

男も、「いかに愛でられるか」が人生の課題になれば、そりゃ、性としての根本戦略が変わり、
言い方は悪いかも知れないけれど、「男芸者」は増えるだろう。みんなチャラ男になる。

でも、こういう言い方は卑怯かも知れないけれど、被災地で体を張って必至で救助活動を
したのは誰だ？ということが、現実だと思うよ。フェミニズムがなんと言おうと。

406 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 16:42:49.72
言葉足らずだったので、蛇足。
もちろん、自衛隊の女性職員も居るし、女性のボランティアも頑張っているのは
全くその通りだと思う。

ただ、やはり、原発作業員の話などを聞くと、男は消耗品だと思わざるを得ないんだな。

426 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 06:49:47.05
んじゃ、こういう切り口はどうかな？
「なぜ面白い作品を作るのが難しいか」

「当たり前」のことを言っても面白くはならない（例：>>413）。
しかし、突拍子のないことを言っても意味不明に陥る（例：>>419）。

ただ、（これも）当たり前だが、「何が当たり前かは人によって違う」。
ガチの議論というのは万人が共有できる前提（＝当たり前）を言語化し、
確認するための技術だから、大抵の人には退屈。

そして、説明抜きに自分の思ったことをそのまま言っても、
前提が共有されていない場合には、大抵の人には意味不明だ
（PC初心者の質問のように）。

また長くなってきたのでまとめると、じゃあ、どうするか？という話だが、
そんなら、理屈じゃなくて、感性だよね、ということになる。

つまり、「（このスレの最初の方にある通り）共感できるか」。

427 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 07:48:07.38
馬鹿に面白い話がかけないのなんて当たり前じゃない

428 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 08:44:50.47
>>427
どうかな？
2chに貼られる程度の話のコピペでも腹が痛くなるくらい笑ったり、
感動する場合もある訳で、その当たり前（前提）も崩れるんだよね。

436 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:43:02.90
今日面白いと思ったものが明日つまらなく感じることもあるし
その逆もある
自分がどう思うかなんていう時間の流れでころころ変わるものを
基準に議論するのは空に浮かぶ雲を道しるべにするようなものだ

437 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:57:29.06
「皆がそう思うから」というのは真実とは関係ない
かつて多くの人が天動説を信じていた時代があったが
実際は地球が太陽の周りを回っていた

438 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:03:44.40
確かに、「面白さ」というのはあくまで主観的な物だ。

ある人がある石っころに猛烈な面白さを抱いた。その人だけが。と言ったら、単なる個人的な宗教体験だ。

逆説的に言えば、だからこそ、何らかの客観的な事実がないとお話にならない。
大ヒットしたなり、歴史的影響を与えたなり。
その上で、分析するなら良いと思うよ。所詮、過去の整理というのは学者の仕事だし。

439 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:20:16.84
話はそれるが内容にかかわらず読みやすくて面白いと思わせる文章あるよね
どれだけ言葉並べても読む気がしないのもあるし
何気ない一文で人を引きつけたり
初歩的な事なんだろうけど客観性と第三者への優しさって大事だと感じたよ
まず読ませる気にさせないと内容に理解してもらう前にスルーだもの難しいわ

440 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:55:40.70
まあ、そこについては別の意味で難しいと思う。
表現をする人というのは、何らかの形で自己を表現する訳だが、大衆娯楽とハイアートではまた違うと思う。

自己表現をしたいということは、「自己顕示欲」や「承認欲求」が強い人が多い訳だが、
大衆娯楽の場合、求められているのは、「自己表現（の押しつけ）」ではなく、「他者への奉仕」なんだな。
サービス業の名の通り。他人を楽しませるための物である、と。

とすると、自分を（エンターテイナーとして）認めてもらうならば、まず、他人を認め、楽しませなければいけない。
自己表現が主目的ならば、少し倒錯気味な部分はある。

ハイアートの場合は、「自分にチャレンジした結果」としての表現なので、客が楽しい、楽しくないは二の次だろうし、
いかにギリギリまで攻め込んだか、とがった表現か、みたいな話だと思うから、また別の基準が発生する。

まあ、欧米のように両者を割と厳密に分けるというのも面白みがない気がするし、
その境界があいまいなのが日本の特徴なんだろうけども。

441 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:59:20.88
> ＞確実に上達する方法はあるかも知れないけれど、それが面白さとつながるかは別だよ。
> つながると思うよ

最近思うのは絵がどうの論理がどうの言ってる自分と
絵なんか描けないけど、旅行好き、あらゆる所にアンテナ貼ってるリア充と
どっちが面白いのかなぁ、って考えると鬱になるわ
自分も別にモサじゃないけど、あのアクティブでポジティブな生き方は
他の奴には真似出来ないし人間心理の王道のような気がして
ルサンチマン撒き散らす負け組にも負け組らしい面白さが描けるが
王道で健全な面白さに比べると、その後ろ暗さ自体が敗北感を感じさせるわ

ルサンチマン撒き散らしてる奴だって理想があれば健全なの描けるし
後ろ暗くてだから何が悪い、人間の本質の面白さじゃないか？
とか言われたら反論はしないけど

442 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 15:46:56.15
結局面白さの正体は誰かが脇目も振らずに何かを楽しがってやってる姿そのもののこと
世間の枠組みから外れるほど「楽しいー！！」ってやってるのを他人が見て「面白い」と感じるわけよ
一般大衆が浮世離れした他人を見て面白がってる
芸能系で世の中の天才と呼ばれる人達はみんなそう
需要と合致する・上手ければメジャーに、ニッチ・ヘタならサブに向く

天才=努力できる人
他人の目も気にしない(できないほど)のめり込んでしまう→結果的に浮世離れ
けれど人間は社会的な生き物なので孤独は誰だって怖い
作家に強い「自己顕示欲」や「承認欲求」があるのはこのせい
自然派生的に起きる「自己顕示欲」や「承認欲求」とは少し違う
「自己顕示欲」や「承認欲求」があるから作家になるわけではない

444 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 18:48:42.16
面白いものって人の行動もあるし、人の集まりや社会の動きもあるし
自然や宇宙、世界観の事かもしれないんだよな…
全ての事が面白さの範疇に入ってるんだけど
でも、実際どのテーマの作品を見せられても、明確に面白い！面白くない！って分けられる
問題はテーマというよりも見せ方、っていうのは散々出てる意見だけど
じゃあどんな見せ方が良いかというと、それにも様々な種類の手段がある
自分の選んだテーマと手段がどうあれば面白くなるんだろう

461 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:42:11.53
人が受ける様々な感覚の中では
痛みと比べると面白さはより好ましい感覚であることは確かではないだろうか
その人にとって何らかの好ましい出来事が面白さとして知覚されるのでは
だから面白さの発生原因は出来事ではなくて受け取るがわにある

463 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:34:49.01
漫画なら、
・初めて見るパターン
・かつ、超簡単
・時事ネタ（メイドとか）、国土ネタ（武将とか）がいっぱい
・マスゴミ、厨二が好きそうなネタ（チート、恋愛、エロ）がいっぱい
・クサい話
これが揃ってれば、後は勝手に受けると思ってる

464 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 07:44:52.44
初めて見るパターンなんてもはや存在しない
どれにしても既存のパターンに当てはまる
パターンなんて無数に存在するわけないんだから

465 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 11:05:42.65
若い人ならなんでも初めてだろ

473 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:15:10.21
若い人なら初めてとか新しいパターンとかは完全な個人の消費者目線じゃないの
これは読み手個々のパーソナルな鮮度の問題で作品のクオリティには直結してない
新しい設定でもつまらんものはつまらんし、よくあるような話でも面白いものはたくさんあるでしょう
設定は変わっても話の骨組みのパターンは多くない、ピンチと変化の付け方のクオリティの問題だと思う。
人間は元々きれいに箱に収まるものが収まってないと直したくなる性質がある、その感覚をどう強く刺激するか

例えば主人公がクラスで飼ってたウサギをとても可愛がってたとする
そのウサギがある朝きたら無惨に殺されていた
そしてウサギを殺した犯人の生徒がその罪を主人公になすり付け、他のクラスメイトも担任もそれを信じて
主人公に罪の謝罪を認めさせようとする
こんなありがちな話でもここまで聞いたら間違いを正して収める所に収めたいと読者は感じるはず。
この流れがパターンで、より主人公に同情させたり騙した犯人を憎らしく感じさせるのがクオリティ、このクオリティが一番大事。
あとは時事に合わせて話の衣を学校やウサギからメイドやエイリアンや原発に変えるかが設定ってとこかね。

474 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:24:45.75
要するに新しい設定というのはいくらでも着せ代えられる衣の部分であって
面白いと感じる身の部分ではない、ということね。

475 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:29:40.04
>>473
それは面白さを作るための方法だね
スレタイが「面白さ」とはなにか　だから
もし、「水」とはなにか　というスレタイのスレがあったとして
「水素を燃やすと水ができます」というレスをした場合
質問に対して的外れな答え方になってしまうのではないだろうか

476 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:44:04.31
面白さを作るための方法を言ったんなら
面白さとはなにかについて語ったも同然だろう

=====================

個人的には読者の見たいものを見せてくれる漫画、
視聴者の見たいものを見せてくれるアニメは
やはり面白いと思う。
最近ではまどマギ１０話かなー。

2011.06.22 | | Comments(0) | Trackback(0) | かとゆき/なもゆき

社会人やってて同人活動してる人の集い

1 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 20:41:24
集え！

3 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 21:27:30
社会人は時間がないわけですが、平日はどうやってますか？
私は電車通勤２時間なもんで
ひたすらメモ帳にネタ書き込んでます
帰ったら寝てます、疲れてて描く根性ないです（つД｀）

4 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 23:51:34
目の下にクマ作って描いてます。
体しんどいけど描くのやめたくない。

5 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 02:43:50
でも働いているから安定した収入が保障されてていいじゃん。
正社員ならなお更。

6 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 13:03:15
同人を副業でやってるの？

7 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 13:32:14
副業で土日は原稿描き。
ダウンロード販売もしてる。あとはコミケとか。
収入うｐにちょうどいいよ
一度原稿描けばそれが残って利益を生み出しつづけてくれるから

8 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 14:19:11
税金とかどうしてんの

9 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 15:05:15
脱税

10 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 16:49:30
そのうちお金になればいいなぁ（´・ω・｀）
ピコ手28歳

11 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 16:56:44
そのうち売れるようになりたいとか言ってる奴はずっと売れないよ
どうしても売りたいならやり方はわかるはず
それが出来ない大人はだめ

12 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 17:26:16
まぁそう言ってくれるな（´・ω・｀）
11月がイベント初参加でとりあえず本出して様子見の状態なんだよ

13 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 17:59:00
>>11
詳しくおながいします。

14 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 22:48:57
>>13
理性を捨てる覚悟はあるか？

15 ：スペースNo.な-74：2006/09/11(月) 00:46:08
>>14
理性を捨てる？それは
真性厨になる事？まさか社会人を辞める事とか？
本当に分からないんス。マジレスキボンヌ

16 ：スペースNo.な-74：2006/09/11(月) 15:31:45
>15
思いつく限りの売れる方法を全部試せば？
全部やりつくした時、次が見えてくるよ。
同人で飯食ってるわけじゃなし、資金力の続く限り何でもやってみればいいとオモ。

28 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 21:31:21
仕事が暇なときに代休使って直接入稿してきた｡
自分も印刷会社勤務だけど趣味と一緒にしたくない…｡
ｴﾛ本だから尚更かな｡
入稿先の印刷会社の社長と膝つきあわせて話して来た｡

29 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 21:27:55
>>27
同人しながら投稿もしてるの？
すごいなぁ
私も投稿したいけど結局同人原稿でいっぱいいっぱい。

59 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 11:06:53
冬コミから同人はじめたがホント大変だわ
でも楽しいから頑張れそう

60 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 12:31:41
>>58
「雑誌に送ったものです。雑誌に合ってなかったのか
見事にボツになりました…」
みたいな書き出しで始まった同人誌って結構見るけど。
それに、福満しげゆきって漫画家は、投稿してた頃は
ボツ原稿をたらい回しにあちこち送ってたと
商業誌の連載でバラしてた。
あっちに送ってダメだったのがそっちで採用されて
あまつさえそれをきっかけにブレイクなどされたら
ボツにした出版社の立つ瀬がないから
そういう事言ってんじゃないのかなーと思うよ。

67 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 20:45:38
安心して読める、わりとベタ、
大多数にとって地雷が無いって意味で使ってしまったけど
説明が足りなかったし、単語のチョイスが変だったごめん。
ネタとか特殊嗜好に走っても長く続かないんだと思ったことがあったんだ

68 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 21:27:36
私の場合は多くの人に受け入れてもらえなくても、自分の描きたいものしか描きたくない
その上で１人にでも「あなたの本が好きです」って言ってもらえると凄くうれしい

絵も上手くて売れてるんだろうけど買った本がありきたりな内容だと物足りないと思ってしまう
まあ感じ方も人それぞれだと思うけど

う…売れない奴の負け惜しみかな？

96 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 08:45:50
沢山やることは　あるのに　頭がちっともはたらかない。

97 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:23:22
ひょっとするとそれ鬱の兆候なんじゃないか？これから５月病のシーズンだし気をつけてね

98 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:28:15
うむ、俺が欝になったちょっと前あたりは>>96みたいだった。
加えて焦燥感があったりした。

99 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 18:34:57
あ

100 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 21:53:38
いつか同人デビューしたい私社会人
右も左もわからぬ上、休みは日曜だけで、同人について調べることもままならん。
ひとまず絵を描かなくならないように気をつけてる
ぼっちなんですぐ気力ダウンなのが辛いところだ
相棒や仲間いる人うらやま

107 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 09:17:34
社会人だけど、現実から逃避？するために余計にのめりこんでる。
というと書き方が悪いけど、オン（社会人）とオフ（私生活）に
メリハリがついて快調。
原稿はデジタルに切り替えたら早くすすむようになった。
同人やめられない。やめるつもりもない。
会社行ってきます。

109 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 07:36:33
確かにすごく忙しいときとか逆にまったく暇なときとか原稿がすすむ
中途半端に暇だといまいち。

110 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 09:25:54
夜勤明けはやたらやる気でる

116 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 18:07:24
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 18:40:27
社会人になって色々な事を経験し始めると、
だんだん同人をやる時間も気も無くなって行って
消えていく人のなんと多いことか

117 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:05:41
同人のためだけじゃないけど今の仕事（接客業）を辞めて
土日休みの事務系の仕事に転職することにしたよ！

土日休めると思うと超やる気出てくるｗｗ
順番違うけどイベント出るために原稿やろう！って思っちゃうなｗｗ
忙しいからオン専になってるけどやっぱり締め切りとかイベントとかないと
モチベーション保ちにくい…

118 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 06:51:22
【イ多主催】ショタケット総合【ショタ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1208406635/

展示即売会のような頒布がメインである契約で、一方的に不利益になる同意書を提出しないと
参加頒布できない契約、同意書は民法第90条(公序良俗違反)公序良俗に反し無効

121 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 00:37:08
社会人二年目
ＧＷで必死こいて原稿したら、
2月からずうっと引き摺ってた原稿終わった
イベントは数出れないけど、
取り敢えず本だけはこつこつでも書いて行きたいと思うよ
で、仕事にも頑張って慣れていく
両方楽しまないと多分やってけないなと思った

122 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 19:47:30
>>121
両方楽しまないと多分やってけないなと思った

うん。趣味にだけ力入れて仕事手抜くと、逆に仕事がうまくいかなくなって趣味のほうに影響でるよね。
バランスよくやるのが一番だと思った。

123 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 20:20:30
みんなすげーよ
両立なんて今はまだ想像もできない
そもそもインプットだけで満足できるようになってきたので
人様の作った同人誌だけでやっていけそうな気がする

妄想力が枯渇してくると感じたことない？
そういうときはどうしてる？

124 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 21:40:21
>>123
妄想力の枯渇
今まさにそんな感じだ、ここ数ヶ月色々とどうにもならなくって
頑張ってしがみついても空回り
気づけば２ちゃんで暗い書き込みばっかりしてる

最近作り笑いすらできなくなってきた
今面接の試験官やってるんだけど面接に来る人って元気だなあ
自分も新卒の人とたいして年違わないんだけどなあ

せめてイベントのときくらいは笑えるようにならなきゃ

125 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:40:20
>>124
新卒まぶしいよね。
自分はもう目が死んでるよ。
波ってもんがあるから、今下がってんならもうすぐ上がる。

126 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:56:17
そういえば昔はもっと妄想できてたはずなのにできない

自ジャンル原作の展開がすごくて、どこの隙間で妄想すればいいのかわからない
投下はたくさんなはずなのに、次の展開によって本の内容が
ネタ的にダメになってしまう恐れがあるから
原作見る直前とか胃が痛くて痛くてしょうがない

ちなみに新卒で就活してた頃が一番妄想力たくましかった気がする
将来への不安と緊張を強いられる日々で
同人が精神的逃げ道になってたんだろうな

127 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 00:07:48
自分も、月200時間ちかく残業してたときが一番同人的に気分がのってた
精神的逃げ道ってのもあっただろうし、右脳と左脳のバランスで妄想力がアップするのもあったのかなとか、
純粋によく頭を使っていたから、頭が活性化してたりしたのかなとか…とにかく妄想や創作もさくさく進んだ
その反動でか仕事もかなり絶好調で、誰にもできないと言われる企画系の仕事をいくつもこなした
あの頃の自分が恋しい…ほんと環境に左右されまくりで、いまや俗人に塗れて俗人になってしまった
高い理想も何もかも見失ってしまって、暗闇で手探りで生きてる感じになってきたよ…
もちろん同人活動も低迷している
同人云々のためでなく、自分の理想を取り戻すためにもう一度激務を志望してみようと思っている

128 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 02:24:30
うまく両立するにはタイミングも重要な気がする
仕事を覚えて安定してきた頃に、のめり込めるジャンルに出会って
萌え絶頂期を迎えたいと願っているのになかなか難しい

ここにいる人は、オフとオンの比率どうなってる？
これはﾁﾗ裏かもしれないけど
フルタイムで働いてて、しかもキャパの低い自分は、本作る以外に時間が作れなくて
サイトや交流を頑張ってるサークルが羨ましくてしょうがない
しかもそれが学生や専業だと妬ましくてしょうがない
同規模、同系統の作風だったサークルが同じ移動先のジャンルで
オンで交流して派閥みたいなものに属してジャンル内でどんどん成長していった
単純にその人の努力なんだろうけど、自分は物理的にその努力ができてないようで悔しい
時間を作ろうにもこれ以上は睡眠削るしかないらしく、今日もこんな時間だ

129 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 20:49:09
自分はオン比率高めで年に3冊出ればいい方だよ。
最近はジャンル草創期のイベントでも淘汰があるみたいだし
オンで見てもらわないことにはって脅迫観念がある。
絵茶は翌日仕事なことが多いのでやってない。

130 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 22:55:26
自分はオンはイベント情報メインであとは落書きと絵日記ぐらいしかUPしてないな
オフでちゃんと本出したいのであんまりオンは気合入れてない
オンのために何か描くんならオフで無料配布やりたいと思うので気合が入らない
オンで上げる気合入った絵はたいていオフの表紙とかポスターとかだ
だから交流は、オフでやってる人ぐらいしかほとんどしらないし、リンクもしてない
特にうちは、温泉の人たちははかなり交流を密にする傾向があるジャンルなので、
時間のない自分はこういうやり方しかやりようがないかなとも思ってる
オフでは一応カプ内大手、ジャンル内でも中堅～ぐらいにはいるけど、
若い人らがオンできゃっきゃやってるのを見るとちょっと寂しくなったりはするｗ

131 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 00:24:49
フルタイム残業30～40時間/月で去年は7冊本出した
オンはほとんどイベント情報とラクガキの更新のみ

原稿期間中は帰ったら9時までに食事と風呂、
9～3時か4時まで原稿やってる。

132 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 18:42:22
DTP関連。企画打ち合わせやラフまで書いて最後の入稿までやっていた会社のときは
実家だったけど帰宅してからも次の企画やラフどうしようと常に仕事のこと気にして
同人どころじゃなかった。鬱になりかけて転職して、別の人が書いたラフの通りに
組み立てるだけ（その代わり原稿量と回転は以前より半端ない）の今の仕事になってからは、
退勤さえすれば仕事のことをサクッと忘れてしまえるので、独り暮しだけど妄想力も同人に費やせる時間も
前より格段に上がった。地方のﾏｲｶｰ通勤から都内電車通勤になってｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝも回復した気がする
前の会社は胸を張って人に言えるやりがいのある所だったけど、今のところはいわゆる
DTP板の嫌われ蔵専門で容易に他人には言えない。やりがいもないし、自分でなければこの仕事は
進まないということもないので休みも簡単にとれる。DQNばかりで辞めたいが、同人的には今の所が天国。
これで自分がへryﾋﾟｺじゃなければ最高なんだけどorz
地方で閉息感に苛まれてるひとは上京してみるのオススメ

133 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 12:02:16
今30歳前半。デザイン会社に勤務だが個人経営のところなので
見込みあと2年が限界（社長が歳なので・・・

同人は超弱小サークル。30册もはけん。
でも絵で食いたい。家族も養いたい。

今後会社がなくなったらどうやって生きて行こうか？？
御意見ヨロ。

143 ：スペースNo.な-74：2008/05/12(月) 20:24:13
日曜　朝何もやる気なくて２ちゃん→昼寝
→夕方　やべえ今日何もしてねえや→コス衣装づくり→今更ノッてくる
→夜　新刊のアイディア出し、らくがき→寝なきゃいけない時間になって今更ノッてくる

月曜　会社到着→全てがどうでもよくなり絶望感→帰宅→何もやる気が起こらず２ちゃん

何このダメループ
滝に打たれたい気分

しかしいくら売れたくても描きたくないもの描きたくないよね…

174 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 18:56:44
高校からずっと同人活動してる。今社会人二年目。
締め切り一週間前は連日三時就寝、土日はフルで原稿タイム
今回もギリギリ無事入稿出来た…命を削った気がする

今日ふと学生時代の自分の原稿見たら完成度・トーンの密度が
今と比べものにならなくてちと凹んだ

学生時代に戻りたい！

175 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 13:09:24
社会人４年目で高校卒業以来９年ぶりに同人描いてる
その間全然ペンを取ってなくてブランクが･･･
ペンタブ買って色々やってるけど、デジタルに慣れなくて元々遅筆だったのが更に遅くなった･･･

資金的な面は高校時代よりはるかに楽だけど、時間的な面ではやっぱり厳しいなぁー。
出張とか突然入ったら原稿ヤバくなるし･･･

176 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 21:18:32
大学行ってたときが一番良かった・・・

177 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 11:41:30
ウチの会社12月決算なのに冬コミ申し込んだ俺が通りますよ･･･
11月は死ぬな、こりゃ

189 ：社会人：2008/12/04(木) 21:58:17
今仕事が終わった。
23時くらいに帰宅予定。
いつも0時から原稿を始めて、3時に睡眠。7時起床。
昼休みに会社の省エネ活動とかで、
部屋が消灯するので、かなりの人が昼寝をする。
おかげで30分ほど睡眠出来るのが有り難いw
昼寝ってかなり有効だよね。
原稿やってる時は楽しくてテンションが高くて
一切眠たくないけど
目頭が痛くなる…

締切日ギリギリになるとオンライン入稿は会社からしてます。
御免なさい…。

190 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 08:32:45
同人が楽しければ楽しいほど
会社がつまらなく､時間がもったいないとさえ感じてしまう

ところで皆1年で何冊くらい本出してる?
自分は36Pとかで3冊くらいがやっと
オフラインのみなのでかなり細々とした活動

266 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:32:32
同じ社会人なのに普通にサイト更新しててそのうえピクシブや手ブロ
更にはオフ活動と全部こなしてる人はなんなんだすげーよ
自分はオフで手いっぱいすぎてオンはなかなか更新出来ない…
最近、時間短縮＋流行りに乗って絵柄をシンプルなものに変えたほうがいいのかと考えている
まぁそうすぐに変えられるものじゃないけど

274 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 17:33:54
卒業前
「研究忙しいけど、社会人なったら今より忙しくなくなるんじゃね？
土日も研究室いくなんてなくなるし」

今
「絵なんて描けるかよ…
洗濯して、掃除して1日が終わって。日曜日は明日のために休まないと鬱で死にそうだし
月曜かよ…ｸﾙﾅｸﾙﾅｸﾙﾅｸﾙﾅｸﾙﾅ。あのクソ上司、クソ先輩、クソな客
なんでﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ言われて仕事しねぇとなんねぇのよ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい」

こんな生活になるぜ。ちなみに2年目な。社会人生活

275 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 17:43:27
安心しろ
２０年たってもそんな感じだ

276 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 18:44:22
神経太くしないと厳しいぞ？後は社内でそれなりの立場にならないと会議で爆睡とかできないから
仕事も頑張らなきゃねw

301 ：スペースNo.な-74：2009/10/25(日) 19:55:11
明日からまた仕事｡会社行きたくないよぉ～!

行くけどよ

仕事も趣味の同人もやる気なくなってきて疲れてきた
同人やめちゃうのかなあ自分

302 ：スペースNo.な-74：2009/10/25(日) 21:32:13
>>３０１
お前はおれか…
仕事のこと考えると、好きなことの気力もそがれて

ネットとか、アニメ見るだけの楽な方に流れてく
絵描きたいのに…PIXIVも更新できてねぇ
年賀絵も描けるのかな…

あああああああああああああああああああああああ

303 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 23:34:16
仕事が忙しいとか疲れたってのもあるけど
それより責任が増えて、仕事関係の知り合いが多くなった
営業、接客、宣伝開発系の仕事なんで顔が広くて何ぼの世界。

自分はエロ同人やってるんで、どこでそれが発覚するかと思うと
そっちが怖くなった。
イベント会場で取引先の知人友人、子供に会う可能性が0とは言えないし。
でもイベント参加したいし、エロ本だっていっぱい描きたい。
おま○こやち○こや汁やらスク水やらｴﾛｴﾛなの描きまくりたい。

なんか「絶対ばれないってｗ」て高くくってたら
意外なところで知り合いに見つかった、ばれたって話を聞くから
戦々恐々。
そろそろ引退時なのかもしれない。

304 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 13:10:01
それなりに売れてるようだったらﾊﾞﾚ率上がるし怖いだろうね
エロはいいわけきかんし引き際考えた方がいいかもしれない

340 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 21:22:29
ドブラックＳＥ→特殊法人（民主の事業仕分けの対象）
の内定をもらっていたが…

クソ課長が残ってくれというから残った
そして俺は夢を失った

俺も…同人やりたいんだよ
絵描いてプログラム描いて、好き勝手なもの作りたかったんだ

でも、全国転勤と、事業仕分けがネックになって…夢を棄てた
家庭を養い、生きていくことを選んだ…折れは負け犬だ…
くそおおおおおおおおおお課長うらんでやるああああああああああああああああああ

341 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 15:21:25
自分は社会人兼業13年。
その間引っ越し2回、転職3回。
途中とてもじゃないけど同人できないなっていう時期が3年くらいあったけど
（金銭的にも時間的にも精神的にも）
今の職場に入ってまた出戻った。

今の職場は完全週休2日じゃない（土日休みでもない）し、ほぼ毎日残業
通勤時間も片道2時間近くかかるけど毎日充実してて楽しい。

同人やるにはお金も時間も必要だけど
精神的なものが一番大事だなと思った。
もうちょっとお金貯まったらもう少し会社の近くに引っ越す予定。
そうしたらもう少したくさん本出すんだ。

342 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 00:40:12
>>340
＞家庭を養い、生きていくことを選んだ
これって素晴らしいことだと思うけどなー
守るべき家庭があって、さらにそれを果たそうというんだからさ
いつか景気が回復して340が再び転職の良い機会に恵まれるのを祈るよ
でもブラックってことだから、心と身体は壊さないように気をつけてな

343 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 21:02:51
うちも描く時間確保するために会社のすぐ近くに引っ越したよ。家賃ずいぶん上がったが。
平日に時間取れるのはでかいね。やっぱり。

344 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 02:18:06
社会人になってからの方が正直学生時代よりも活発に活動してるな
学生時代は朝から学校で夜はずっとバイトで帰ったら深夜とかだった
今は遅くとも７時には帰れて土日休みなうえにお金もあるから楽しくてしょうがないよ
もうちょっと仕事で責任が重くなってきたら事情が変わるだろうから今のうちにいっぱい本出しとく
都会に遠征するのは大変だけど家賃安いし交通費もかからない田舎の中小企業万々歳だ
あとはつぶれないことを祈るだけｗ

345 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 20:24:31
一時間半生活５日目。
繁忙期なので仕事中眠くなることはないが、
色々と体が辛くなってきた。

こんな思いをしてまで本を作りたいなんて、難儀な趣味を持っちゃったなぁ。
入稿したら貪るように寝てやるんだ！

346 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 23:23:12
良すれ発見

351 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 09:21:15
社会人やってて同人活動してる人って２ちゃんスレ読んでる暇もあんまりないよな……

352 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 12:15:26
さがりまくってるしね・・・（うちはjaneで新着拾うけど）
一応、あげてみますか

353 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 09:58:10
>>351
禿同
新社会人なんだが、こんなに時間がないとは思わなかった…まとめスレありがたすぎる

せっかくの休日もネット繋いだら一日がおわっちまうぜ…
社会人で本作ったり毎日サイト更新してる人、本気で尊敬する

354 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 20:45:20
自分は趣味のために働いてて、勤務地は近くにしてる。
仕事もそんなにいそがしくないし原稿もできたりする。が、いかんせん給料が少ない。
仕事の楽さや休みやすさをとればこんなもんだろうが、夏冬、ボーナスも連休もない…転職考えるかなぁ。

355 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 09:23:57
うちも全然忙しくないから時間はないこともない
ただやる気と体力が年々目に見えて減ってきた
仕事しながら同人してる人は凄い

356 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 18:40:29
社会人で同人やってるってだけで自分はいっぱいいっぱいなのに
友人は会社員で副業にフリーのデザイナーやりつつ、趣味で同人もやって、習い事もして、本読みまくり映画も見まくりゲームもやりまくりで
一体、いつ寝てるのか謎な奴がいる。
何より、そのモチベーションやらバイタリティやら自己管理能力に圧倒される。

392 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 12:34:45.22
仕事も同人も頑張ってる？
自分は100％同人しか頑張ってない。仕事が嫌な分、同人に打ち込んでるつもり。
どっちも向上心持ってる人とか神々しすぎる

テーマ:同人活動 - ジャンル:サブカル

2011.06.12 | | Comments(0) | Trackback(0) | かとゆき/なもゆき

支持率急上昇

毎日新聞世論調査：菅内閣、支持６６％　「投票先」民主４１％

すげー国民おばかすぎｗ
首すげ替え作戦ってまだきくんだ。

TV番組なんかで
さすがの国民も気づいたとかいってた政治家さんもいたけど

そんなことはなかったぜー！

2010.06.10 | | Comments(1) | Trackback(0) | かとゆき/なもゆき

PHPで躓いた

このサイトはほとんど自由にやらせてもらってるので書きますが、
サークル関係とは別件で今PHPでHP作成しているんですが、
２つほど問題がおきて困ってます。
一応メモとしてそれらを残しておこうと思う次第。

・mb_send_mailが上手くいかない。
・MYSQLから呼び出した日本語データがどうしても化ける。

php.iniいじったりしたんだけど解決しない・・・。
環境はXamppです。知ってる人に聞くしかないな。。。

テーマ:プログラミング - ジャンル:コンピュータ

2010.06.06 | | Comments(0) | Trackback(0) | かとゆき/なもゆき